Нужен совет по ремонту усилителя электроника б1-01

Всё что связано с электроникой, звуком и железом. В помощь радиолюбителям и ценителям звука

Модераторы: Doctor[.kgd], pafffff

Intergo
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 27.11.2005 1:48:27

Нужен совет по ремонту усилителя электроника б1-01

Непрочитанное сообщение Intergo » 07.09.2015 12:26:08

Усилитель электроника б1-01.
Предыстория. Давно он у меня, лет с 5. Играл себе играл, начали дохнуть предохранители 2А (оба). Менял, играло дальше. Потом замена предохранителей уже не помогала, сдохли КТ808. Поменял, заиграли. Потом опять начали вылетать предохранители, а в след за ними опять же КТ808. Замена КТ808 уже не помогла. Забросил. Сейчас снова вернулся к этому делу. Поменял сдохшие КТ808 и пару диодов возле них пробитых тоже. Предохранители всё равно дохнут. По мануалу написано искать убитый транзистор. Проверил все транзисторы, сравнил тестером показания плат, которые вытаскиваются на предмет разных сопротивлений на одних и тех же точках, разницы не нашёл. Поменял конденсатор большой ёмкости, который вроде в схеме защиты от перегрузки работает, тоже не помогает. На данный момент здоровые конденсаторы уже все поменяны.
Подскажите пожалуйста, что ещё проверить?
На одном из форумов нашёл "совет" вытаскивать платы, и запускать усилок без них и смотреть чё как. На других форумах часто на те же транзисторы грешат, но все мощные транзисторы я проверил.
Предохранители горят сразу как усилок включается. На усилке все кнопки выключены, к нему ничего не подключено. Есть ещё третий предохранитель на 3А, он целый. Заглушка напряжений на 220В стоит, затычка на днище для нужной коммутации линий тоже на месте, стоит правильно.

Intergo
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 27.11.2005 1:48:27

Re: Нужен совет по ремонту усилителя электроника б1-01

Непрочитанное сообщение Intergo » 08.09.2015 12:48:10

Снял блоки предварительного и предоконечного усилителей, остался только блок на мощных транзисторах КТ808. Проверил блок питания (резисторы, диоды, впаял новый конденсатор). Всё равно горят предохранители. Хоть КТ808 на прозвонке как живые (отпаенные от общей схемы разумеется), проскользнула в сети информация, что это ещё не показатель их работоспособности :roll: .
Проверил сопротивление крепления КТ808 относительно корпуса. Больше 20 МОм, ну т.е. изоляция радиатора не повреждена.
МБМ конденсаторы в БП могли ещё сдохнуть. Как их проверить информации не нашёл. Ну разве что тестер нужен специальный.

Sergic
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 25.07.2007 21:20:56
Откуда: Калининград

Re: Нужен совет по ремонту усилителя электроника б1-01

Непрочитанное сообщение Sergic » 08.09.2015 19:37:44

Советы не глядя на схему:
Временно отпаять базу у выходных 808 от схемы и коротнуть базу напрямую на эмитер.
Вместо предохранителей поставить лампочки, правда вольт на 40 лампочки найти проблемно, но можно попробовать поставить автомобильные лампочки по паре последовательно на 24 вольта.
Искать, что отклоняет среднюю точку. Если ненамного, то сдохший электролит, если намного, то сдохший 315/361 где-нибудь в начале схемы, там где из рассыпухи операционный усилитель сделан.
В наличие настоящего операционника в этом древнем агрегате я не верю :)

Intergo
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 27.11.2005 1:48:27

Re: Нужен совет по ремонту усилителя электроника б1-01

Непрочитанное сообщение Intergo » 08.09.2015 22:13:05

Я 808 вообще временно отпаял. Безрезультатно. Ну в смысле я так же вставил один предохранитель 2А, включил на пару секунд, погасил, пред мёртв.
Решил БП проверить. Начал мерить напряжения на БП, ничего не получаю. Начал на трансформаторе на выходе смотреть, по нулям :o Не снял ни одного напряжения, чё за нафиг такой :shock:

Intergo
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 27.11.2005 1:48:27

Re: Нужен совет по ремонту усилителя электроника б1-01

Непрочитанное сообщение Intergo » 08.09.2015 23:10:33

Поправка на ветер: мультиметр по части измерения переменного напряжения алис капут :( В розетке 220 тоже не показал :mrgreen:

DigiMakc
Сообщения: 1490
Зарегистрирован: 05.07.2005 23:38:04
Контактная информация:

Re: Нужен совет по ремонту усилителя электроника б1-01

Непрочитанное сообщение DigiMakc » 10.09.2015 22:52:03

Ну если оконечники отпаяли, то значит предоконечники надо проверять теперь)

Intergo
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 27.11.2005 1:48:27

Re: Нужен совет по ремонту усилителя электроника б1-01

Непрочитанное сообщение Intergo » 13.09.2015 13:50:17

Подскажите, это странно или нормально? Запускаю усилитель без предохранителей. По схеме получается, что усилок по сути без питания. Но беру "+" с блока питания (80В) и снимаю это напряжение уже после предохранителей, т.е. получаю "-". Причём снимаю везде, на всей шине, где вставляются платы предоконечника. Если вставить сами платы предоконечника, то там тоже везде -80В относительно БП. Это нормально, что я так через корпус получаю эти напряжения? Смущает то, что они все одинаковые во всех точка, где уже по схеме должно быть к примеру 30В или вообще 0,1В.

:!: И ещё один момент всплыл интересный. Заглушка есть на усилители, которая ставится в зависимости от подаваемого напряжения. Стоит 220В. А в розетке 240В. И вариант заглушки есть выставить на 237В. Может в этом всё и дело?

DigiMakc
Сообщения: 1490
Зарегистрирован: 05.07.2005 23:38:04
Контактная информация:

Re: Нужен совет по ремонту усилителя электроника б1-01

Непрочитанное сообщение DigiMakc » 13.09.2015 22:53:36

Ну на минусе, если я правильно понимаю, нет предохранителей. Без предохранителя на плюсе получается вся схема на минусе, а т.к. входное сопротивление мультиметра большое, то получаем разницу потенциалов ту, которая отображается на мультиметре.

По поводу заглушки, 220 В норм. 10% "погоды не сделают".

Intergo
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 27.11.2005 1:48:27

Re: Нужен совет по ремонту усилителя электроника б1-01

Непрочитанное сообщение Intergo » 13.09.2015 23:13:06

DigiMakc писал(а):
По поводу заглушки, 220 В норм. 10% "погоды не сделают".


Небольшую погоду сделали :) Наконец-то я получил те напряжения, которые есть хоть в одной схеме, после того, как заглушку выставил на 237В. А то у меня получается как минимум три схемы. Просто были ещё варианты этого усилка с реле временем и на разных конденсаторах ещё.

Intergo
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 27.11.2005 1:48:27

Re: Нужен совет по ремонту усилителя электроника б1-01

Непрочитанное сообщение Intergo » 25.09.2015 19:19:39

Кому ещё не лень, поглядите. Отключил всё, остался оконечник. Оконечник заземлён. Снимаю провод заземления - преды не горят. По схеме, чтобы коротнуло, ток должен пройти через два диода и резисторы. Всё целое, а КЗ есть. БП выдаёт нужные напряжения, транзистор в нём цел, диоды целые. Высоковольтные конденсаторы только не трогал. Схемку прикрепляю, прошу подсказки зала :)

Изображение

DigiMakc
Сообщения: 1490
Зарегистрирован: 05.07.2005 23:38:04
Контактная информация:

Re: Нужен совет по ремонту усилителя электроника б1-01

Непрочитанное сообщение DigiMakc » 26.09.2015 10:42:32

Диоды эти не причём, если они целые, т.к. они включены в обратном включении. Честно сказать не знаю, зачем они нужны, может для демпфрования.
Проверьте на короткое емкость C1, C3, проверьте транзисторы случаем корпусом не сидят на радиаторе? По идее там термопрокладки должны быть, и крепёж транзисторов должен быть такой, чтоб корпус транзисторов не коротил на радиатор.

Intergo
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 27.11.2005 1:48:27

Re: Нужен совет по ремонту усилителя электроника б1-01

Непрочитанное сообщение Intergo » 26.09.2015 11:39:46

DigiMakc писал(а):Диоды эти не причём, если они целые, т.к. они включены в обратном включении. Честно сказать не знаю, зачем они нужны, может для демпфрования.
Проверьте на короткое емкость C1, C3, проверьте транзисторы случаем корпусом не сидят на радиаторе? По идее там термопрокладки должны быть, и крепёж транзисторов должен быть такой, чтоб корпус транзисторов не коротил на радиатор.


Я выпаивал диод, оставлял ёмкость С3, КЗ не было. Выпаивал ёмкость С3, оставлял диод - КЗ есть. А до С1 ток только через диод дойдёт. Транзисторы уже и так и сяк звонил на корпус, крепёж весь заводской без колхоза: прокладка под радиатором и карболитовые шайбы под крепёжными болтами. Да и транзисторы 808 у меня отпаяны пока все, так что в данном эксперименте не участвуют)

Диоды были меняны на 1N4004, т.к. были подозрения давно на КД105Б. Но по прозвонке КД105 оказались целые. Впаяны верно =) На плате рисунок есть, не ошибиться :mrgreen:

DigiMakc
Сообщения: 1490
Зарегистрирован: 05.07.2005 23:38:04
Контактная информация:

Re: Нужен совет по ремонту усилителя электроника б1-01

Непрочитанное сообщение DigiMakc » 26.09.2015 12:14:31

Всё-таки меня смущает это. Если Вы выпаяли диод и пропало КЗ, значит что-то с диодом. Либо ему пипец, либо ставите не той стороной.
Изображение
Диод должен (по схеме) стоять минусом в сторону высокого напряжения.

Про С1, идёт от средней точки через резистор R4, затем на ш12/7, где через ш12/9 идёт на землю. Так что проверяйте С1 на целостность.

Intergo
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 27.11.2005 1:48:27

Re: Нужен совет по ремонту усилителя электроника б1-01

Непрочитанное сообщение Intergo » 26.09.2015 22:43:59

Да я чуть ли не с бумажкой так изначально их и перепаивал :mrgreen: Но повторюсь, там на плате рисунок есть где +, а где - .
Короче, аллилуя, пропало к.з. Ворошил весь оконечник, ещё раз БП, что-то выпаивал на целостность проверять, выпаял все диоды позвонить, провода в усилке распушил. При очередной проверке включил и резюк, что в цепь предохранителя ставил, перестал греться. Начал собирать потихоньку и включать. Так дошёл до полной сборки всего оконечника (без подключения 808), к.з. не было. Припаял 808, к.з. нет. Включил платы на место, которые вытаскивал - всё хорошо (только отпаяны провода на кнопки включения АС1, АС2 и индикаторы). Потыкал тестером, напряжение на предконечнике на плате везде есть. Но потом что-то один канал вырубило в последующих включениях. Начал смотреть плату предоконечника, где напряжение пропало. Выпаял большой кондюк посмотреть, а у него нога уже отгнила. Буду перепаивать все их, а то по сути эти платы предоконечника и не работали-то уже давно, а при всей работе только оконечник уже тестировался.

На счёт диодов. У меня для замены все б/у, я из кучки взял другие. Может что и с диодом было, но все звонятся у меня нормально. Менял и пару МБМ конденсаторов на 160В, но это не сегодня было, а чуть раньше. В БП ничего не менялось...

Кстати, МБМ в этом усилке на что современное можно заменить? И нужно ли? В интернете на всех форумах пишут, что если они все живые практически даже через столько лет.
Последний раз редактировалось Intergo 26.09.2015 22:55:44, всего редактировалось 1 раз.


Intergo
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 27.11.2005 1:48:27

Re: Нужен совет по ремонту усилителя электроника б1-01

Непрочитанное сообщение Intergo » 26.09.2015 22:56:35

DigiMakc писал(а):Ну поздравляю))


Рано пока :) Когда заиграет, тогда вот салют и пиво рекой :mrgreen:

DigiMakc
Сообщения: 1490
Зарегистрирован: 05.07.2005 23:38:04
Контактная информация:

Re: Нужен совет по ремонту усилителя электроника б1-01

Непрочитанное сообщение DigiMakc » 26.09.2015 23:36:30

Intergo писал(а):
DigiMakc писал(а):Ну поздравляю))


Рано пока :) Когда заиграет, тогда вот салют и пиво рекой :mrgreen:
Восстановить этот усилок дело принципа?
Может проще микруху на оконечник прикрутить. Дык она и играть честнее будет.

Intergo
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 27.11.2005 1:48:27

Re: Нужен совет по ремонту усилителя электроника б1-01

Непрочитанное сообщение Intergo » 27.09.2015 12:04:14

Если кратко, то наверное да, дело принципа :) На счёт микрухи... Ммм... Нет, не в этом случае) Тогда можно собрать с нуля на микрухе)

Intergo
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 27.11.2005 1:48:27

Re: Нужен совет по ремонту усилителя электроника б1-01

Непрочитанное сообщение Intergo » 27.09.2015 21:18:19

Заиграл родной! :) Чистенько) Правда один канал чё-то не прёт, очень тихо в колонке играет. Так же есть хороший так щелчок в колонке при включении усилка. Короче, есть над чем ещё поработать, приму любые рекомендации, чтобы допилить до конца это чудо.

DigiMakc
Сообщения: 1490
Зарегистрирован: 05.07.2005 23:38:04
Контактная информация:

Re: Нужен совет по ремонту усилителя электроника б1-01

Непрочитанное сообщение DigiMakc » 27.09.2015 22:36:17

Ну, т.к. усилок с однополярным питанием, то "пук" при включении свойственен такому типу усилков (заряжается разделительный кондёр), если не оптимизирована защита под это дело.
Ну в канале либо холодняк, либо опять кондёры дохлые, либо транзисторы. Неплохо бы это дело осциллографом отслеживать :)

Если осцилла нет (или трудно достать), то можно комп под это заточить. Для звуковых частот его хватит.

Intergo
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 27.11.2005 1:48:27

Re: Нужен совет по ремонту усилителя электроника б1-01

Непрочитанное сообщение Intergo » 28.09.2015 0:51:31

Про свойственный "пук" уже нагуглил. Доп. примочка делали сами, либо потом ставилась уже на усилки. В общем, не страшно, переживу) Тем более припоминаю, что ранее он был, лет 5 назад)))

Электролиты меняны все, кроме 2-х небольшой ёмкости, заменю вскоре. Осцилографа нет, к сожалению, а для такого ремонта "для себя" пока не могу раскошелиться(
Платы предварительного усиления не копал, не проверял там ничего, только конденсаторы перепаял и как раз вот на них ещё парочку и надо заменить. Транзисторы там не проверял.

З.Ы.: А чё значит "в канале холодняк"?

DigiMakc
Сообщения: 1490
Зарегистрирован: 05.07.2005 23:38:04
Контактная информация:

Re: Нужен совет по ремонту усилителя электроника б1-01

Непрочитанное сообщение DigiMakc » 28.09.2015 3:06:17

холодняк - холодная пайка, непропай и т.п, некачественная пайка с плохим контактом.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Холодная_пайка

Intergo
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 27.11.2005 1:48:27

Re: Нужен совет по ремонту усилителя электроника б1-01

Непрочитанное сообщение Intergo » 28.09.2015 22:48:35

Попадалось и такое. Может и ещё где есть, буду искать. Пока опять не до него, боевые будни начались.
Спасибо за пояснения!


Intergo
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 27.11.2005 1:48:27

Re: Нужен совет по ремонту усилителя электроника б1-01

Непрочитанное сообщение Intergo » 04.10.2015 15:54:34

Опять нужна подсказка сильных электроники мира сего :).
Одна из плат предварительного усиления не работает. Если ставить только её одну, то звук равномерно тихий в колонке независимо от регулировки баланса или громкости. Т.е. даже при выключенной громкости слышно фоном музыку (довольно чётко). Транзисторы биполярные выпаял, прозвонил - нормально всё. Полевики махнул местами с рабочей платы. Конденсаторы все новые. Безрезультатно :( Остались резисторы, да неэлектролиты.
Платы стоят так, что при работе усилка снять напряжения по точкам шупы не достают. Только 30В с обоих плат снимаю, где могу достать. А вот что на транзистора твориться не достать.

Изображение

Sergic
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 25.07.2007 21:20:56
Откуда: Калининград

Re: Нужен совет по ремонту усилителя электроника б1-01

Непрочитанное сообщение Sergic » 04.10.2015 22:23:19

Intergo писал(а):
Транзисторы биполярные выпаял, прозвонил - нормально всё. Полевики махнул местами с рабочей платы. Конденсаторы все новые.

....

Платы стоят так, что при работе усилка снять напряжения по точкам шупы не достают. Только 30В с обоих плат снимаю, где могу достать. А вот что на транзистора твориться не достать.



то есть выпаять можно, а измерить - нет? :roll: Ну ладно. Тогда припаиваем к базам транзисторов (начинаем с тех, что ближе к выходу) провод и трогаем его. Гудит - работает. Можно сразу Ш9/15, Ш9/16 потрогать, если гудит, то Ш9/10, Ш9/5, Ш9/1. Должно быть все громче и громче.

Как-то так...

Intergo
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 27.11.2005 1:48:27

Re: Нужен совет по ремонту усилителя электроника б1-01

Непрочитанное сообщение Intergo » 04.10.2015 23:19:31

Sergic писал(а):
Intergo писал(а):
Транзисторы биполярные выпаял, прозвонил - нормально всё. Полевики махнул местами с рабочей платы. Конденсаторы все новые.

....

Платы стоят так, что при работе усилка снять напряжения по точкам шупы не достают. Только 30В с обоих плат снимаю, где могу достать. А вот что на транзистора твориться не достать.



то есть выпаять можно, а измерить - нет? :roll: Ну ладно. Тогда припаиваем к базам транзисторов (начинаем с тех, что ближе к выходу) провод и трогаем его. Гудит - работает. Можно сразу Ш9/15, Ш9/16 потрогать, если гудит, то Ш9/10, Ш9/5, Ш9/1. Должно быть все громче и громче.

Как-то так...


Да я и полевики померил. Просто в инэте они все 3-х ногие чё-то находились по описанию, а у меня 4-х. Прозвонил все, рабочие, но засомневался и на всякий случай махнул местами, мало ли :)

Кстати, что за эффект: прикасаются к некоторым кнопкам и регуляторам - в колонках фон меняется?

DigiMakc
Сообщения: 1490
Зарегистрирован: 05.07.2005 23:38:04
Контактная информация:

Re: Нужен совет по ремонту усилителя электроника б1-01

Непрочитанное сообщение DigiMakc » 04.10.2015 23:55:18

Intergo писал(а):Да я и полевики померил. Просто в инэте они все 3-х ногие чё-то находились по описанию, а у меня 4-х. Прозвонил все, рабочие, но засомневался и на всякий случай махнул местами, мало ли :)
Кстати, что за эффект: прикасаются к некоторым кнопкам и регуляторам - в колонках фон меняется?
Если мне память не изменяет, одна нога - земля/корпус транзистора.
Про кнопки и регуляторы. Может заземление плохое.

Intergo
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 27.11.2005 1:48:27

Re: Нужен совет по ремонту усилителя электроника б1-01

Непрочитанное сообщение Intergo » 05.10.2015 8:36:04

По той информации, что на форумах отрыл - да, пишут что это нога корпус/земля.
По заземлению: ну сам усилок вообще не заземлён. Или имеется ввиду заземление кнопок на корпус усилка?

DigiMakc
Сообщения: 1490
Зарегистрирован: 05.07.2005 23:38:04
Контактная информация:

Re: Нужен совет по ремонту усилителя электроника б1-01

Непрочитанное сообщение DigiMakc » 05.10.2015 10:45:00

Да, корпус, минус, земля - все одно должно быть. Вот регуляторы надо посмотреть какие.

Intergo
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 27.11.2005 1:48:27

Re: Нужен совет по ремонту усилителя электроника б1-01

Непрочитанное сообщение Intergo » 08.10.2015 14:44:22

Intergo писал(а):Опять нужна подсказка сильных электроники мира сего :).
Одна из плат предварительного усиления не работает. Если ставить только её одну, то звук равномерно тихий в колонке независимо от регулировки баланса или громкости. Т.е. даже при выключенной громкости слышно фоном музыку (довольно чётко). Транзисторы биполярные выпаял, прозвонил - нормально всё. Полевики махнул местами с рабочей платы. Конденсаторы все новые. Безрезультатно :( Остались резисторы, да неэлектролиты.
Платы стоят так, что при работе усилка снять напряжения по точкам шупы не достают. Только 30В с обоих плат снимаю, где могу достать. А вот что на транзистора твориться не достать.

Изображение


Провёл измерение на контрольных точках предварительного усилителя при отсутствии сигнала на входе и нагрузки на выходе.
На нерабочей плате ВСЕ напряжения на есть, соответствуют контрольным значениям. А вот на рабочей плате напряжения только на тразисторах Т5,Т6 есть. Но что-то не получается у меня понять, кто виновник пропуска питания по всей плате. Получается, что питание идёт постоянно, платка как бы работает уже и поэтому звук я слышу с канала и без громкости.

DigiMakc
Сообщения: 1490
Зарегистрирован: 05.07.2005 23:38:04
Контактная информация:

Re: Нужен совет по ремонту усилителя электроника б1-01

Непрочитанное сообщение DigiMakc » 08.10.2015 19:06:53

А на "рабочей" плате R23 живой? А то странно, что всего 2 транзистора работают.